Comment peut-on être d'extrème-gauche?

En France, 15% votent FN mais seulement 5% oseront l'avouer, les autres semblent avoir encore la décence de ne pas proclamer haut et fort qu'ils ont voté pour la xénophobie, le racisme, l'intolérance...

Comment se fait-il que les électeurs d'extrème-gauche ne semblent pas avoir honte de défendre ces mêmes valeurs? Est-ce parce que ceux qui s'expriment font partie de ces purs et durs 3,5% assimilables aux purs et durs de l'extrème-droite?

Est-ce par ignorance? Est-ce parce que Staline (le gars qui a serré la main à Hitler lors du pacte d'acier) n'a persécuté les minorités ethniques "blanches"? Est-ce parce Pol-Pot n'a tué aucun français? Est-ce parce que dans les 3.000 ans d'histoire rayé par la Révolution culturelle de Mao il n'y avait pas d'église (ou très peu)? Est-ce parce que les gens vivent mieux en Corée du Nord qu'en Arabie Saoudite?

Je voudrais comprendre comment un citoyen bien équilibré peut se justifier d'un quelconque extrème: droite, religieux ou dans ce cas précis gauche.

comment peut on proférer des choses pareilles en ayant ton niveau intelectuel? en 4éme ou 3éme on t'a normalement dit que la la russie sous staline, la chine sous Mao, et la corée du nord ne sont pas des pays comunistes mais des dictatures qui se disent communistes et qu'aucun de ces pays n'a adopté une politique marxiste il ne faut donc pas confondre l'extréme gauche actuelle et ces dictatures. mais normalement on apprend ca en 4éme tu es donc aussi ingorant que les gens dont tu parlais dans ton poste.

Alors pourquoi beaucoup de gens assimilent L'extreme droite à Hitler ?
Enfin bon c'est la même chose, il n'y a pas vraiment de rapport entre les 2 .
Je suis d'accord avec ce que tu dis, il ne faut pas confondre les Communistes actuels et Staline ...

tout d'abord ne parlons pas des serrages de mimines car si il est vrai que staline a serré la main a hitler petain la fait aussi et sarko a serre celle de bush...et bush n'a surement pas les mains propres.
personne ne se revendique d'extreme gauche,ceux que tu assimilles a cet extreme,sont simplement des gens qui ont confiance en l'humanitée,ce sont des gens qui se foutent des frontieres,et qui se sente autant chez eux en france qu'au ghana ou en inde.le concept de frontieres est totalement depasse il est simplement maintenu par la branche extreme du capitalisme bien plus dangereuse que l'extreme droite car elle elle est presidentiable.il est maintenu pour que le peuple français puisse continuer a penser que si tout va mal en fance c'est de la faute des sans-papiers,que leurs expulsions est justifie et que c'est vrai c'est triste tout ces petits africains qui retournent a leurs misere mais bon...si sarko le fait c'est que c'est forcement pour l'interet de la france.
c'est etrange comme le temps passe et comme les politiques demago ressortent l'interet de la france quand il s'agit de faire passer une pilules bien degueu au français.
rappellons que c'etait dans l'interet de la france que petain a serré la main d'hitler.

Je pense que nike tu devrais reviser tes lectures et savoir ce qu est le communisme et non pas l utilisation que certains en ont fait
Je chie sur Sarko et la famille à Delbarre

perso, je m'en tape mais je chie sur les riches

mais pourquoi tous les gens ont toujous comme seul argument contre l'extreme gauche de ressortir mao ou staline? moi non plus, je vois pas tres bien le rapport avec le communisme actuel (par contre, quand j'entends le pen nier certaines horreurs des nazis, la c'est plus facile de faire le rapprochement)

"Accroche à ton cœur un morceau de chiffon rouge
Une fleur couleur de sang
Si tu veux vraiment que ça change et que ça bouge
Lève-toi car il est temps

Allons droit devant vers la lumière
En levant le poing et en serrant les dents
Nous réveillerons la terre entière
Et demain, nos matins chanteront

Compagnon de colère, compagnon de combat
Toi que l'on faisait taire, toi qui ne comptais pas
Tu vas pouvoir enfin le porter
Le chiffon rouge de la liberté
Car le monde sera ce que tu le feras
Plein d'amour de justice et de joie

Accroche à ton cœur un morceau de chiffon rouge
Une fleur couleur de sang
Si tu veux vraiment que ça change et que ça bouge
Lève-toi car il est temps

Tu crevais de faim dans ta misère
Tu vendais tes bras pour un morceau de pain
Mais ne crains plus rien, le jour se lève
Il fera bon vivre demain

Compagnon de colère, compagnon de combat
Toi que l'on faisait taire, toi qui ne comptais pas
Tu vas pouvoir enfin le porter
Le chiffon rouge de la liberté
Car le monde sera ce que tu le feras
Plein d'amour de justice et de joie"

Michel FUGUAIN

C'est marrant, je n'ai pas une fois utilisé le mot "communisme", et syl et Gourou me renvoie à mes lectures et parlent de mon ignorance vis à vis du communisme...
Bon les gars, vous me traiterez d'ignorant quand vous aurez appris à lire, OK?
La violence de leur réaction est-elle un signe d'extrémisme?

Je ne parlerais donc pas du "communisme", vu que je ne sais pas ce que c'est, que depuis un siècle tous les peuples qui ont voulu le mettre en place ont fini en dictature et que ça ne marche que chez les abeilles, les fourmis et les termites.

Ce que je sais, par contre, c'est que le PCF mangeait dans la main de Moscou alors que ce régime exterminait des populations entières dans des goulags, et que tous les ignorants d'extrème-gauche, y'a pas si longtemps, levaient leur petit livre rouge pendant Mao faisait passer à la baïonnette 1/3 du Tibet.
Et à ma connaissance, c'est toujours le même parti (comme si en Allemagne l'extrème-droite avait conservé le nom de NSDAP). Fort quand même!

C'est bizarre comme dit JMTT, quand on dit extrème-droite, tout le monde fait le rapprochement avec nazi, mais on n'a pas le droit de rapprocher communisme et communiste... ALORS LE REVISIONISME DE GAUCHE existe bel et bien quand certains membres d'extrème-gauche affirment que Staline était bien le "petit père des peuples" qu'on décrit et qu'il n'a tué personne !

nicosacco: ton post me paraît plus constructif que celui des 2 gugusses que j'ai cité mais j'ai du mal à cerner ta définition d'extrème-gauche...
Pour moi, être de droite et être "citoyen du monde" est totalement compatible...

il n'y a pas d'extreme a la gauche car il n'y a pas de limites a l'humanisme.
chacun a sa propre definition de ses convictions politiques,si nike tu penses etre a droite et citoyen du monde tant mieux par contre ça risque d'etre dur quand tu seras dans l'isoloir de voter a droite et d'etre en accord avec tes convictions.quelles que soit nos idees,que l'on soit de gauche ou de droite,il y a toujours eu un homme politique qui s'en est servi pour faire des choses qu'aucun de nous n'a souhaité

Communisme:stalline...80millions de morts
Nazisme:Hitler.....10 millions de juifs extermines+20 millions de mort du a la guerre.
De gaulle:charone,la guerre en algerie et la torture,l'indochine.
mitterand;liban,tchad,yemen
chirac:mururoa,l'afghanistan,la cote d'ivoire
bush:le 11 septembre,l'afghanistan,l'irak,a qui le tour?

les idees sont belles tant que l'homme ne s'en sert pas.

Spéciale dédicasse pour harry

Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"

Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Brassens

tout d'abord nike tu n'utilisais pas le mot communiste mais tu y faisais clairement allusion en croyant le comparer avec les dictatures précédement citées( donc evite de nous dire d'apprendre à lire en nous prenant pour des cons)

Ensuite tu dis que toutes les tentatives de communismes ont fini en dictature c'est vrai à cause des dictateurs et non du peuple comme tu le dis dans ton post. Et puis dans certains pays les intentions des dirigeants communistes étaient bonnes au départ pour exemple le CHE n'était pas un dictateur mais à sa mort fidel castro a installé une dictature idem pour la russie qui après la mort de lénine s'est transforméé en véritable dictature.

ensuite quand tu dis que l'ancien PCF soutenanit l'URSS c'est vrai mais il est clairement dit dans les livres d'histoires de 4éme(décidement t'a du loupé une année) que jusqu'a une certaine date, les exterminations perpétrées en russie et en chine étaient totalement inconnu. lors du rapport de krouttchov en 1956 ou l'URSS avoue ces crimes , quelques temps aprés la quasi totalité des PC de l'europe ont dénoncé ces crimes et ont proné l'adoption d'un nouveau communisme européen indépendant de l'urss. L'URSS n'a fait alors que s'engluer et se ridiculiser notament en envahisssant l'afghanistan ca qui est une attitude clairement impérialiste ou américaine.le PCF actuel n'a donc aucun point commun avec le PC russe comme tu le disais dans ton pste une fois de plus je te prie donc de te renseingner avant de dire des conneries comm un simple ignorant. ce n'est pas du tout comme si il y'avait le nsdap en allemagne c'est vraiment sans fondement c'est l'attitude d'un gars qui ne réfléchit pas et qui ne s'intérésse absolument pas à ce qu'il dit détester,sa se rapproche des racistes qui critiquent les immigrés sans connaitre leur conditions de vie.

enfin en ce qui concerne le rapprochement extréme droite- nazi c'est aussi puéril et debile que de rapprocher communisme et dictature communiste(mais bon ca je l'ai dis dans le poste d'avant mais nike semble penser qu'il est supérieur aux livres d'histoire)mais bon je rapelle que le pen a déclaré avant le vote de la loi "guessot" contre le négationisme(je sais pas commen ca s"écrit je suis ignorant) que les camps de concentrations n'ont jamais éxisté et qu'il ne s'est rien passé a ouradour sur glane le célébre massacre.

désolé pour la syntaxe et l'ortographe j'ai fait ca très vite sans me relire pour pouvoir bouffer.

P.S: nike reste un ami lol

Moi je chie sur la politique

sylvain a écrit:

ce n'est pas du tout comme si il y'avait le nsdap en allemagne

J'espere que tu sais exactement ce que ca signifie cette abreviation pour te permettre d'introduire de l'allemand dans ton texte


On peut aussi avoir des idées proches de l'extreme droite sans pour autant cautionner tout ce que dit Lepen. Idem à l'autre extreme

nicosacco a écrit:

il n'y a pas d'extreme a la gauche car il n'y a pas de limites a l'humanisme

L'humanisme est une doctrine née au XIVè siècle, qui place l'homme et les valeurs humaine au centre de sa philosophie. Le rapport avec la gauche? Le rraport avec la droite?

Chacun a sa propre definition de ses convictions politiques, si nicosacco tu penses etre à gauche et humaniste tant mieux, par contre ça risque d'etre aussi dur pour toi que pour moi quand tu seras dans l'isoloir de voter à gauche et d'etre en accord avec tes convictions

(d'un autre côté à gauche vous avez la chance d'avoir plusieurs candidats - si en 2007 le seul candidat à droite est Sarkosy, c'est sûr que mon vote blanc sera assimilé au 1er parti de France, le parti abstentioniste )

Citation :

perso, je m'en tape mais je chie sur les riches

Monotonix, je pense que ta pensée politique vaux mieux que ça. Par rapport à 3/4 de l'humanité tu es riche toi-même, non ?
Si j'ai lancé ce débat (de manière virulente je l'avoue), c'est que j'ai confiance en votre maturité intellectuelle pour confronter des idées tout en restant ami ( syl) et pour info, sachez qu'un de mes meilleurs ami est même syndiqué CGT

Citation :

Moi je chie sur la politique

Outre la pertinence du propos, je citerai Christian Signol (je crois): "Ne pas faire son choix, c'est se faire esclave du choix des autres"

en tout cas méme si on déteste le communisme et ses idées et qu'on pense qu'il n'est qu'une utopie de réveur il faut quand méme avouer qu'il part d'un sentiment profondément bon qui vise a rendre le plus grand nombre de gens heureux. voila j'essaye de mettre tout le monde d'accord sur le communisme.

Citation :

Monotonix, je pense que ta pensée politique vaux mieux que ça. Par rapport à 3/4 de l'humanité tu es riche toi-même, non ?

oui je suis riche meme surement par rapport aux 9/10 de l'humanite mais je me chie dessus aussi d'avoir autant de chance

C est d autant plus courageux pour nous de chier sur les riches alors qu'on est des privilegies par rapport au monde.

Bien sur que c est pas ca qui nous faire se detester nike on te considere tous comme un pote meme si tu as de mauvaises idees

ps : Joueur du mtt joue a ittm au lieu de la politique tu ne comprends rien


Et Delbarre ferme la stp

Bon, puisque j'ai un vote de confiance pour poursuivre dans la joie et la bonne humeur , continuons ce débat.

Tout d'abord, chers amis, puisque vous avez appris à lire, je vous invite à lire - si ce n'est déjà fait - Le Capital et Le Manifeste du Parti Communiste de K. Marx - ce qui va éléver le niveau du débat au-delà de la 4è voire 3è auquel se raccroche désespérément Syl (rancunier moi? niark niark niark ).
Vous pouvez également vous munir d'un livre d'histoire traitant de la Révolution Russe ainsi que d'un bon bouquin d'économie. La lecture de La Richesse des Nations d'Adam Smith vous permettra également de connaître d'avantage mes (mauvaises) idées (Le Gourou dixit).

A défaut de lire exhaustivement ces ouvrages, un bon usage de google vous permettra d'accéder à la quintessence desdits ouvrages.

Bon je vous laisse pratiquer ce petit exercice de travail personnel, pour ceux évidemment qui n'auraient pas encore lu ces ouvrages - je ne veux traiter personne d'ignorant, vu ma propre ignorance - mise en exergue par Syl - je ne me permettrai pas (décidement je dois être rancunier )

Le Gourou a écrit:

ps : Joueur du mtt joue a ittm au lieu de la politique tu ne comprends rien

Je commence à comprendre que des que quelqu'un n'a pas les meme avis que toi en politique tu preferes lui dire de se la fermer

Bon, OK? Tout d'abord excuse-moi Syl de débarquer sur ton champs de fleurs communistes avec mes gros sabots. Mais le communisme, contrairement au clivage droite/gauche, est une doctrine, avec ses théoriciens et ses ouvrages fondateurs.

De quel communisme parlons-nous? De l'extrème-gauche, donc de l'obédience marxiste-léniniste. Nous ignorerons donc les communismes primitifs, pré-industriels, engelien ou prouhdonien.

Vous reniez tous les atrocités commises par les dictatures staliniennes ou maoïste - ce qui est en soit normal et plutôt rassurant - et affirmez qu'elles n'ont rien à voir avec le communisme.

Dommage: c'est faux.

Ces dictatures ne sont pas allées trop loin mais au contraire pas assez loin dans la marche vers le communisme. En effet le communisme s'installe par différentes étapes:
Société Actuelle -> Révolution Communiste -> Dictature Prolétaire -> Etat Socialiste -> Communisme
Si techniquement ces gouvernement n'étaient pas communistes, ils s'incrivent dans le développement du communisme (stagnation au stade "Dictature Socialiste")

J'entends les protestations: oui mais ces dictatures ont quitté la voie communiste en remplaçant la dictature prolétaire par la dictature du Parti Communiste (on note au passage que la notion de Parti est étrangère au communisme, dommage pour tous les partis autoproclamés).
Certes (d'ailleurs Syl, si tu ne te plaçais pas au-dessus de l'Histoire, tu saurais que la Révolution Russe a quitté le communisme avec Lénine - et non avec Staline - quand celui-ci dépossède les soviets de leur pouvoir au profit du Parti Communiste exit Lénine) mais elles sont largement induites par les concepts fondateurs du communisme marxiste:

1) La société actuelle se divise en Bourgeoisie et en Prolétariat: entre ces deux classes la lutte est incontournable, et c'est une lutte à mort.
2) Un fondament à l'avènement communiste est l'appropriation des moyens de production par les classes laborieuses
3) "Communisme: politique qui se réclame du marxisme-léninisme et préconise pour le prolétariat la prise du pouvoir par la force" (Nouveau Petit Larousse Illustré)
On a là tous les éléments d'une guerre civile sanglante.

Voici le texte référence pour justifier les pires exactions:
"le prolétariat défend les intérêts de toute l'humanité et non d'une fraction égoïste". C'est très beau, mais on peut y lire que tous ceux qui luttent contre le prolétariat sont des égoïstes minoritaires qui luttent contre les intérêts de l'humanité. Comme l'utilisation de la force est fondamentale, l'élimination physique de tous les opposants n'est qu'à un pas! On trouve également dans cette partie, l'intolérance caractéristique de tous les extrémismes: on est pour ou contre la dictature prolétaire, il n'y a pas d'alternative.

Dernier élément que les dictatures adorent et que le communisme apporte sur un plateau: "l'homme communiste". Presque une nouvelle espèce, la mentalité du communiste ne tire rien des anciens enseignements. Et on est parti pour l'embrigadement de la jeunesse, les camps de rééducation (les goulags), la suppression de la libre pensée.

D'ailleurs Karl Max réfute "La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen": le communiste est un homme nouveau, pas un citoyen et encore moins un individu.

Le marxisme-léninisme est donc une doctrine violente, intolérante et qui chie sur les Droits de l'Homme

Dommage Syl, on est loin des rêveurs utopiques... (ce communisme utopique existe d'ailleurs, mais il n'est représenté par aucun parti connu)
Désolé mais

Citation :

un sentiment profondément bon

imposé par la force

Citation :

qui vise a rendre le plus grand nombre de gens heureux

et qui élimine ceux qui refusent de l'être, j'ai du mal à l'admettre

"Si les elections changeaient la vie,ça ferait un moment que voter serait interdit"George brassens.

Il est agreable de pouvoir echanger et discuter entre gens de bonne compagnie,mais bientot nous serons tous dans l'isoloir(pas tous dans le meme en meme temps bien sur) et la il faudra forcement faire un compromis entre nos aspirations pour une societe meilleure et ce que nous proposes les differents candidats.

Comme nous sommes sur un forum pongiste et que la politique est autant un sport que le ping-pong.Je m'en vais pronostiquer le deuxieme tour des presidentielles.

Bonsoir,nous sommes le 7 avril 2007,il est vingt heure,voici les resultats du premier tour des elections presidentielle:

Jean marie Le Pen:13,7%
Olivier Besancenot:13,4%
Nicolas Sarkozy:12,85%
Segolene Royal:12,7%
Dominique Strauss-Khan:10,5%
Jacques Chirac:9,99%
Dominique Voynet:5,3%
Philippe de Villiers:5,1%
Laurent Fabius:3,2%
Jean Saint-Josse:3,2%
Bernard Kouchner:3%
François Bayrou:2,25%
Corinne Lepage:0,7%
Nicolas Dupont-Aignan:0,4%
Christine Boutin:0,2%
Les 3,51%restant sont partages entre un douzaine de candidats folkloriques.

Voila ce qui risque de se passer si tout ses facteurs sont reunis:
-Nouvelle abstention record
-Multiplications des candidatures
-guerre interne dans les deux partis majeurs

Bien sur personne ne souhaite se retrouver avec un tel deuxieme tour(enfin personne....ou presque)mais le syndrome de peter pan qui frappe toute les societes occidentales pousse a voter pour des utopies plutot que pour des projets concrets.

Post très intéressant, mais qui s'écarte du sujet énoncé... Ne pourras-tu le poster sur un nouveau topic afin qu'on y puisse répondre sans interférer? Merci.

Moi je vous conseille de lire le dernier Harry potter c'est une vraie daube...

nike tu dis que l'on renie les massacres de mao et staline c'est faux. relis bien mes posts , et tu éviteras de mentir. mais bon tu es tellement dans tes retranchements que ca se comprend. et ces masacres n'ont rien avoir avec le cmmunisme et ces stades:Société Actuelle -> Révolution Communiste -> Dictature Prolétaire -> Etat Socialiste -> Communisme. je ne vois la aucune marque de violence.tu dis que ces pays stagnent au stade "Dictature Socialiste" cela ne rentre donc pas dans les stades du communisme, c'est pitoyable tu te contredis dès le début.

ensuite je te ferai remarquer que le communisme actuel se référe a un parti. connais tu PCF? le P signifie parti. (c'est bon la t'es niveau CM2)

ensuite tu dis:"tu saurais que la Révolution Russe a quitté le communisme avec Lénine - et non avec Staline" je le sais et je n'ai jamais dis le contraire deuxiéme mensonge, tu t'enfonces inexorablement....
lénine a tenté de mettre en place un gouvernenment qui tendait vers le communisme en suivant les étapes précédement citées et puis staline a installé une dictature qui n'avait plus rien avoir avec le communisme.

ensuite tu fais une mauvaise interprétation en du mot lutte en disant que c'est une lutte à mort. c'est tès puéril. on pourrait tout dire avec cet argument par exemple que la LUTTE contre le chomage actuel est une luute a mort et qu'il faut éliminer tous les chomeurs. le communisme est une lutte mais pas une lutte à mort.

ensuite tu dis que le communisme est la prise du pouvoir par la force . tu confons encore le communisme de russie ou la démocratie n'existait pas et le seul moyen d'accéder au pouvoir était la force. maintenant on y acéde par le vote. t'a un demi siécle de retard.

ensuite tu dis: mais on peut y lire que tous ceux qui luttent contre le prolétariat sont des égoïstes minoritaires qui luttent contre les intérêts de l'humanité. je trouve cette phrase totamlement vraie et en cas de communisme au pouvoir actuelement tous les opposant ne seraient pas tués ni éliminés mais il seraient exclus du systéme. c'est comme si dans notre pays libéral une ville installait un fonctionnement communiste elle serait totalement exclu.

ensuite tu dis:Et on est parti pour l'embrigadement de la jeunesse, les camps de rééducation (les goulags), la suppression de la libre pensée.
ca c'est encore ton interprétation et tu retombe dans la défintion d'une dictature et non du communisme ca en devient lassant de te casser tu sais.

ensuite tu dis: une doctrine violente, intolérante et qui chie sur les Droits de l'Homme

tu retombe dans la définition de dictature t'es vraiment un boulettttttttttttttttttttttttt
tu ne comprens pas le comunisme actuel n'a rien avoir avec une dictature....................... j'en ai marre de te le répéter

et je repose la question qui est le plus utopique entre moi qui pense que la seul facon d'avancer c'est de faire un changement radical avec le communisme? et toi qui croit que le monde ultra libéral qui augmente sans cesse les inégalités entres pays riches et le tiers monde va pouvoir survivre ? c'est toi l'utopiste c'est bien toi, réveille toi va au contact de la pauvreté sors de chez toi et arréte de parler de chose que tu ne connais pas

le communisme actuel part donc d'un sentiment profondément bon pour rendre le maximum de gens heureux et qui exclut (n'élimine pas) les gens qui veulent écraser les autres